我们设计，该不该下工厂？

正树

这话，来自我们的Q群的老师傅所提的一个话题，既然提了，就让这些内容留下来吧。
A:
在这里的网友都是机械工程师或者未来的机械工程师。
老头有点看法供大家参考。
我发现有不少人特别热衷于、或者说局限于用什么软件，软件用到多么熟练或者高明。
其实作为一个工程师，软件只是工具！
最重要的是一个熟悉各种机械结构、各种机械的特点等等。比如回转运动变为直线运动，有多少种机构？各有什么特点？在我这个设计的设备中选用那种最好？
还有，我设计的设备选用什么材料来制造？
我设计的东西工艺性能如何？能不能加工出来？加工成本如何？
等等。


B:
这集中到软件上，并不是学生们故意的，做设计，这都是做什么才想什么，平时接触到的东西并不多，甚至有些设计，在公司，常年累月就那么一款产品，目光根本开扩不了，开阔不了，就想不了那么多，但我们平时最直观看到的，就是软件，所以大部分时间大家才只看软件，只想怎么用软件。
全屏爱好，看生涩难懂的设计手册，看表格，看10页有9页都没概念，甚至于第8页就睡过去，怎么办呢？
涉及不到自己生计，涉及不到自己晋升，涉及不到切身利益（眼前的），很难提起兴趣。
想扩张视野，挺难

A：
如果按照你所说的，我无意多说什么。不看设计手册，那就连一条螺栓都选不好。

B：
这不是说不该这样学，而是说，为什么学生们会像现在这样学，老师傅带徒弟，不能光是该指点学生该怎样，同时，得明白学生为什么这样。

我这接触的老师傅多了去了，曾经做套图，是6个老师傅轮流批，按个喷，这里面就有脑筋灵光的师傅，和脑筋生硬的师傅，有一些老师傅，心态可以贴近年轻人，做图，举例说，一个曲面仿形加工，夹持车盖的夹具曲面，不明白三维的师傅，不考虑为什么学生做出来的图不是正视的，明白三维的师傅，知道仿形的根本做不出正视图，明白学生做图初衷的，就明白学生的难处，明白学生的想法，明白什么是学生做的到和什么是学生做不到的。

像您之前说的，现在这软件日新月异，画个弹簧都不需要动手了，所以现在的学生的学法也和以前不一样了。

学软件，是我们这代做机械的学生们，逐渐过度的一个过程，等软件差不多了，慢慢就会转型到以结构，工艺，制造方法为主

C:
我觉得以前老国企培养工程师的办法是对的

B:
不完全对，有好处，但也有很大弊端，最大的弊端：效率低


D：
车间工人带大学生当徒弟，把大学生当小工用半年，时间久了，现场出的状况他就明白了，再让老工程师带半年，以后画图基本不会出大纰漏，是不是好设计另说


C:
只是觉得现在特别人员紧张的企业，大学生刚入厂就给一堆图纸在画，画好几个月也没什么经验

B:
但大学生或许用1个月轮岗，就可以掌握一个小工1年的经验，效率低，把大把时间放在一些特别基础的东西上，不值得

A：
说个笑话吧
可能有贬低工程师的意思，不要当真，逗大家一笑而已。
说有个日化公司进口了一条香皂包装线。这条线有点问题，经常出现漏装香皂的事。总不能空盒出厂吧。老板找了一帮硕士，搞了一套很高级的系统，花了十几万。问题解决了。
同一条线在一家私企，老板一生气，说一个小组长：三天内必须解决，否则你就滚蛋！
这个小组长想了一天，花了几十元钱，买了一台电扇放在生产线旁边。空的包装盒被吹跑了！

A:
我们厂曾经进过一个学焊接的大学生，进厂后坚决要求不到技术科，到铆焊车间干三年焊工。

B:
应该下车间，不应该一直在车间，如果两个螺栓花1个月的时间，那咱们这60年机械，能掌握的只有1200个零件，30辈子才能掌握一台夏利

像那样的笨蛋博士，其实是少见的，如果这拿风扇的，能做出台宝马来，那才能说这博士没用，不能以偏概全。

把大把时间放在一些基础技术上，我们社会不用再搞经时尚、金融、it，都可以去种水稻了。

车间工人鄙视坐办公室的，但车间工人创造的利润未必大于坐办公室，我们画方块，摆积木的，做老板的并不会傻到不明白谁给他创造的利润更多，拿一些偶然现象，偶然某个小工风扇干过一整套检测系统，并不能决定这套设备某天没准还可以检测肥皂盒以外的玩意。

正树

老爷子，内容我看好几遍，其实没看明白，哪句话冲着您这肺管子了，我们这今天是组装产品的，也没时间上来看一眼。

看几遍，也都没看出来我断了哪个章，又取了什么义。
咱拆开讲哈，昨天大概说了这么几段：

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第一段：（为什么看软件）

我们学机械，做设计的这代人，是需要一个升级进化过程，你能在网站，在q群里接触到的，大部分，还处在上升阶段。
由于我们视野还不够开阔，所以只是用什么才学什么。我哪句话也没说过看手册不对，是吧？
我说的是为什么还没开始看手册，为什么很多人一直在看软件。

理由很简单：因为软件看得见，摸得着。

您觉着，让我们背个焊接符号有意思，还是三笔两笔就能花出张桌子有意思？

过渡而已。接触的项目多了，自然会从软件转型到产品

上面这段，您觉着哪句话是错的？？？
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第二段：（工厂经验，这又是我从昨天那些内容中取的义，不知取得对不对？）

工厂经验重不重要：重要！(您那风扇肥皂盒的故事，如果是从我们网站读到的话，那其实是我发的，因为是有一些道理在里面）

那要不要成年累月泡工厂？不需要！（还是个人立场）
为什么？效率低！

（咱假设大家不是身不由己，而是凭个人意愿，可以不光在工厂，还可以泡办公室）

你不说嘛？得看机械设计手册，换句话说，理论知识仍然很重要。
你这讲个大学生，不去做技术岗，非要下工厂干三年，这到底对不对？

未必。

任何事物从无到有，有它一个过程，英国工业革命到现在二百多年，我们新社会建立至今多少年？
同样一个事物，英国人也是人，中国人也是人，凭什么我们可以用四分之一的时间，就超过英国人？


勤奋？？？？脑袋聪明？？？


凭的是学，是抄，是改良。如果这3年时间我们可以一边学新技能，抓重点的看别人的技术，我们才有可能超过别人对吗？
那这3年时间泡工厂，就能脑洞大开的有新技术了？？？

况且，什么时代才是学习黄金期？年轻时代对吗？不趁着年轻多学新技术，在工厂打打闹闹，坐机床旁边嗑瓜子（这是从别人那听来的），
学习的精神还有吗？还有奋斗的状态吗？从我个人来讲，周围人每天按时上班，整点下班，电视，孩子，晃荡晃荡享受生活的时候，

我可一点没闲着。留给自己睡眠时间也就5-6小时。我们网站在干什么？？给您看过，这网站要在中国开一个前所未有的行业。

（“就凭你？”）呵呵，这话我听的太多，习惯了

曾经工作过的一个相当优秀的工业企业，在全球，机器人行业都是数一数二的公司，请了若干的老师傅，这些师傅不做设计，只做指导。
为什么这么搞？因为可以缩短年轻人提升的速度，为的是：

效率！！！

按部就班，可以给自己做个铁饭碗；
按部就班，可以让自己维持现状；
按部就班，总有一天咱也能做总工；
但按部就班，永远没有突破！

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关于这岁数配不配和您这攀谈，我给你发过一些我们这的情况介绍，和我聊得来的师傅，岁数最大的是82，您这火气算最旺的，
不过第一句我说，没看明白你这生哪门子气，倒是真的。

个人立场不同，你不能要求别人的想法得跟你一样，你有你的立场
认同者则认同，不认同者，你跟他说你们网站我惹不起，我得躲；你们群我站不住，我得撤？

我自己管理的群，我这从来没说，谁跟我打架，我得把他踢了，为什么我容不下不同的声音？

咱技术和技术探讨，不用打太极，有人说这公差不够，那我就别他列个极限偏差，均方根偏差。

难道我列不出来，就得说
“你技术没我硬，我说这么搞，就该这么搞，你岁数没我大，我经验比你丰，你小孩崽子懂个屁？”？？？？

那不是我们技术的理性思路

GRS

请回复

GRS

      哈哈，我就是那个A。
      这些其实转的并不全面！
      当时我说的是工程师不光要掌握CAD软件，也要学习机械结构、加工工艺、材料力学等等知识。
      另外，我不认同你说的加工工艺是基础知识。一个工程师，如果你设计出来的东西没有工艺性，就可能导致无法生产或生产成本特别高。
      关于肥皂盒的问题，我想你是想到歪处去了！你没有看见我说的设计东西大道至简才是高手的说法？
      你怎么不说你说的师傅每天就教你辨认M3和M4螺丝的事儿？有这样的师傅吗？“两个螺栓花1个月的时间,那咱们这60年机械,能掌握的只有1200个零件，30辈子才能掌握一台夏利。”两个螺栓花1个月的时间？也太笨了点吧。有这样说话的吗？这不是诚心抬杠吗？      我知道你认为年轻、看不起老家伙们。
      你要老师傅带徒弟，不能光是该指点学生该怎样，同时，得明白学生为什么这样。明白学生的难处，明白学生的想法，明白什么是学生做的到和什么是学生做不到的。
      那么请问：师傅欠徒弟的啦？师傅就该无偿教徒弟吗？师傅就应该求着把自己的技术、经验教给徒弟？说实话，师傅没有这个义务！
      昨天晚上和网友们聊了很多，没想到你断章取义把一些话发到了这儿。
      halfsmoke，在你的地盘上我又说了这么多。你看着办吧！